《大哥上位》是林慶祥警黑系列小說的第三部，但這次的鏡頭從辦案現場轉向權力分配的暗流，把舞台拉回八九〇年代解嚴後的台灣，一窺黑道、警界和政商交錯的混沌時期。在這次的訪談中，林慶祥分享如何將過去擔任警政線記者的見聞轉化為故事情節，並談及何國彬作為一個反英雄角色看待權力關係的視角，一步步帶領讀者進入暴力、血腥卻貼近現實的黑道世界。Q：《大哥上位》和《刑警教父》、《焰口》一樣是以警察和黑道為主題的作品，這次新作最大的特色是什麼？與前兩部最大的區別？林慶祥：雖然這三部作品的背景都是在台灣的八九〇年代，但重點是不一樣的。《刑警教父》主要是講警察陳江的故事，裡面有很多警察辦案的描寫；《焰口》則是在警察題材裡面加入一些黑道和政治的元素；這次《大哥上位》已經沒有什麼辦案場面，幾乎都是在寫黑道，我想把重點放在政治人物怎麼運用黑幫，以及政商如何掛勾。簡單來說，這三部的重點就是警察越來越少，黑道越來越多，同時也慢慢增加政商的比例，透過各種縱橫混沌時期的人物視角，觀看這個年代的轉變和運作。Q：故事的主要背景經常是八九〇年代的台灣，對這個時代這麼著迷的原因是什麼？林慶祥：因為那個時候的台灣比較亂啊！當時剛解嚴，社會比較混沌、法治沒那麼彰顯，這種過渡時期有最多故事可寫了。這段時間經歷我從讀書、當兵到成為菜鳥記者，看什麼都很新鮮，對重大社會事件有很深刻的記憶。一個作者一定是先從自己最關心、最熟悉的東西開始寫，所以如果我是跑醫藥衛生線可能就是寫《麻醉風暴》，跑政治線可能就是寫《人選之人》，當時的我是警政線，所以就從這個我最有感、警政風紀最亂的年代下手，也算是記錄我的記者生涯。Q：怎麼會想從記者變成作者？林慶祥：其實從唸書的時候就一直想寫小說，但年輕的時候愛玩，喝酒比寫小說快樂吧（笑）真正開始寫作是在高雄市政府工作的時候，選舉完有一個月的有薪假，那時候想說這時候不寫，我這輩子大概寫不成任何小說，於是就動筆了。那時候也沒想過會出版正式成為小說作家，就先寫起來放著，結果等到鏡文學成立，機緣來了就出書了。Q：擔任警政線記者一定接觸過很多事件，故事情節的設計是否有參考真實事件的部分？林慶祥：首先，會想寫這個故事是因為聽記者前輩提過，過去有一個刑事組長曾經代理幫派，還把整個幫派整頓得很不錯，直到他們幫內後繼有人，他才功成身退。但這也就是聽前輩提過，真正有參考真實案件的是鍾浩文和肥東借牌的部分，參考的是1987年「立委蕭瑞徵槍擊案」。那是台灣唯一一起立委槍擊事件，他們那時候就是這樣搞的，只是我把這個事件延展成黑道幫派的對抗廝殺。除了這個故事中的核心事件之外，其他都是虛構的。我一直都認為不去參考太多原型事件或角色是比較完整的小說創作。畢竟小說本來就是虛構的，就算要寫真實的東西，還是要經過藝術的包裝和剪裁，照抄的話就是新聞報導不是小說。所以我在寫的時候把我的小說設定為「貼近」現實，但是不能直接搬運現實。Q：《大哥上位》裡有很多精彩的警界、黑道、政商圈斡旋場面，這些都是過去在擔任警察、社會組記者時的觀察嗎？林慶祥：老實說，真正的黑道談判我沒有參與過，但因為工作的關係，確實有一些道上的朋友，可以從他們那邊聽到很多真實的黑道故事，也因此對黑道習性有比較深入的了解。現在有些作品不是把他們寫得太正義，就是太醜陋，會讓真正有在混的人覺得很不真實，這種狀況其實就是他們沒有掌握黑道的思維。黑道做事真正在意的就是兩個重點：分內外和鋩角。正常我們在處理事情就是考慮合不合法、合不合理，但他們決定出不出手是取決於「內外」，也就是今天要幫的人到底是不是自己人，對錯沒有那麼重要。再來就是「鋩角」，簡單來講就是面子問題啦！很多事情一般人就是認個錯、道個歉而已，但對道上兄弟來說這是很重要的，我不能讓你看我沒有嘛！Q：在《大哥上位》裡最能體現這種黑道習性和思維的角色或段落是什麼？林慶祥：郭天保就是很典型的黑道人物啊！像他在工程事件為鍾浩文出頭其實完全沒有利益可言，但他很在乎內外和鋩角的問題，他一開始就說了「浩文是咱厝內的，雖然不是兄弟人，但當初是我出面幫他跟肥東借牌，發生這款代誌，就等於在我頭殼上放屎」這段話完全顯現他身為黑道的思考方式，所以就算三叔以郭家無法拿到任何好處為由試圖阻止，天保還是堅持要出面為浩文撐腰。Q：故事主角何國彬因為家仇和時局被推向黑白兩道的灰色地帶，但似乎沒有太多掙扎而是選擇順應局勢，最後甚至跳脫警察和黑道、踏入政界，為什麼會想這樣設計這個主人公？林慶祥：我的初衷是希望可以寫一個警察代理黑道的故事，這個角色白天是警察，晚上是黑道，是從這個基礎設定慢慢衍伸其他的性格。這個人在當警察的時候一定很慓悍、績效很好，但絕對不會太守法，所以在面對能夠暫代黑道老大的機會時，與其問他內心是不是有掙扎，不如說他是在取捨。他想繼續保有擔任警察的便利，卻又放不下在黑道的權力，不然其實天保死後三叔急著要分財產的時候，那個手法那麼粗糙，他大可直接用警察的方式把這件事處理乾淨，完全不理這幫黑道要怎麼玩，但他就是想要那個權力嘛！這樣的想法在當時那樣的時代，其實也是很常見的，每個人都是在灰色地帶裡面生存的啦！Q：希望讀者讀完《大哥上位》能有什麼樣的反思，或是看見什麼樣的議題？林慶祥：完全沒有（笑）我只是想寫一個好的、真實的黑幫故事。我不是一個很會講道理的人，也不喜歡讓別人知道我在想什麼，所以也不會以我的想法作為小說題材，主要都是寫社會觀察。前面也有提到，現在市面上與黑道相關的文學或影視作品，多少都有點誇張或美化，但我沒看過哪個老大真的是義薄雲天或殘忍成性，所以這部作品沒有要傳達什麼或教化誰，就是想基於我的社會觀察，講一個貼近現實的黑道故事。Q：在過去的訪談中有提到「警察小說寫三本就差不多了」，《大哥上位》已經是警察系列第三部，可以跟我們透露接下來的創作計畫嗎？林慶祥：接下來想要寫現代的故事了，雖然還是和警察相關，但裡面的內容完全不一樣，也想挑戰之前沒有碰過的類型元素。至於是怎麼樣的故事就先保密，敬請期待了！Q：最後，請用一段話邀請讀者來看《大哥上位》！林慶祥：如果你想看一個血腥暴力又真實的黑道故事，可以參考一下啦！這本書沒有人生道理，只有真實的黑道樣貌，絕對暴力、絕對血腥，喜歡黑道片的你不會失望。企劃/品牌企劃部巫昱昕、黃昱哲訪談/品牌企劃部巫昱昕編輯/品牌企劃部巫昱昕

日治時期最重要的台灣詩社「櫟社」，在《降魔詩社》中化身為擁有文靈法術的降魔者，對抗記憶遭竄改而重生的活鬼，並在日本殖民的時代摸索方向、尋找自我定位。作者波西米鴨因家族淵源展開一段有趣的歷史探索，不僅以史料為基礎將真實的人物重塑為奇幻角色，也讓詩句成為具有魔力的綺麗咒語。本篇訪談中，波西米鴨談及創作過程中的壓力與樂趣、角色塑造的方法，以及文人在殖民時代的多元立場與心境，帶我們一睹歷史與奇幻碰撞出的璀璨火花。Q：當初怎麼會想用日治時期台灣詩社「櫟社」融合奇幻元素創作《降魔詩社》？波西米鴨：以櫟社為主軸的原因，是因為我的祖先傅鶴亭是櫟社三十年的社長。之所以會知道這件事，是因為十幾年前姨婆提到傅鶴亭是我們的祖先，在潭子很有名。當時聽到這個名字有特別去查，但網路上並沒有太多資料，所以就維持知道這個人，但完全不了解的狀態。一直到有一次和老婆去霧峰林家和鹿港公會堂玩，都有看到傅錫祺（鶴亭為其號）的名字，好奇他到底是個多厲害的人，才真正開始認真追尋自己的歷史。之後在研究過程中，發現台灣歷史很有趣卻很少人知道，所以我想透過把歷史人物角色化這種比較輕鬆活潑的方式，說一個台灣文人的奇幻故事。▲位於台中的霧峰林家為《降魔詩社》故事的主舞台。（圖／鏡文學）Q：把祖先變成筆下的人物是什麼樣的心情？會不會很有壓力？波西米鴨：其實還是會有壓力啦！因為我不只寫自己的祖先，還寫了其他人的祖先，而且都是用本名來寫。但我覺得如果我不去做這件事，就少了一個讓更多人知道這段歷史的機會。當然這個過程可能會不小心冒犯，這也是我自己在意的重點。就像小說裡林癡仙這個角色就比較誇大，我把他寫得非常愛喝酒、會發酒瘋，這個部分在後人看來可能有點不尊重，但一個角色要迷人，不可能塑造得很完美，一定同時要有正面和負面，才能透過故事帶出這個角色做出不討喜的行為，或是有負面性格的原因，以及他有哪些正面特質影響周遭其他角色，這樣的描摹才有魅力和深度。Q：小說裡面登場的角色，不只是性格，包含施法能力、筆桿材質和鳥類夥伴都不一樣，當初是怎麼進行這些角色設定的？波西米鴨：角色建立的部分，主要是根據現有史料的描述先了解這個人，再去建構這個角色的外貌、能力和細部性格。有些角色很容易，像幼春和癡仙的形象一開始就很明確：幼春性格溫文儒雅，看起來很瘦弱但精神又很堅毅；癡仙就是花天酒地的形象（笑）但有些角色的歷史資料比較少，或是沒有鮮明的特色，就會需要花比較多功夫去建構。比方說，我一開始不確定要怎麼設計槐庭這個角色，後來是參考他的另一個字「心水」，就是心如止水的意思，但之後又從一些資料中發現他是一個非常容易激動的人，所以最終在故事中把他塑造成一直要人深呼吸、放輕鬆，但其實是最容易起波瀾的人（笑），故意用這個反差把角色的立體感做出來。至於筆桿的設計，也是從文人各自的詩句裡面找適合的元素。比較有趣的是癡仙拿的是陶瓷筆桿，是因為他有一首詩寫到「醴陵花管」（出自〈甲辰除夕雜詠〉之一「不惜醴陵花管禿，秋蛇春蚓笑髯蘇」）醴陵是有名的陶瓷產地，而這首詩裡的「醴陵花管」借代筆的意思，所以就讓痴仙拿陶瓷毛筆。而且陶瓷毛筆的意象很美又超酷吧！（笑）鳥類的部分，是先從他們的詩句著手，像林幼春寫過畫眉相關的詩，所以搭配的就是畫眉。再來是盡量符合台灣原生種，小說裡林獻堂的台灣藍鵲，當初在設計的時候就是本身有寫鵲鳥相關的詩詞，再加上他的故居「景薰樓」有大量的藍色元素，所以就把鳥類夥伴設定為台灣藍鵲，讓整個包裝更有台灣味一點。Q：小說裡的招式詩句大部分都是絕句，這是有特別設計過的嗎？波西米鴨：首先是故事中的詩句主要出處是《全臺詩》，裡面的組成大部分是五言或七言絕句。而且因為絕句不需要對仗、創作門檻比較低，所以在那個年代大家創作的比例也就相對比較高。Q：可以和我們分享在故事中最喜歡的招式詩句嗎？波西米鴨：我都很喜歡啦！但硬要選的話，我很喜歡林幼春的「雪恥長驅十萬劍」，詩文變成很多支長劍，御劍飛行的畫面很帥氣！這句也被我設定成故事中林幼春主要的攻擊招式（笑）Q：書中看待日本殖民的態度很複雜，有沒有想透過這樣的設定傳達什麼理念或精神？波西米鴨：我自己在看櫟社的歷史和其他日治時期的史料的時候，看到的其實就是這麼複雜的樣貌。雖然有些人會說櫟社是一個「抗日的詩社」，但我覺得不盡然，就像書中有寫到，詩人們都有各自的立場和想法，就算是同一個人，早年和中晚年的看法也可能不同。當然在書寫上還是會因為角色塑造的考量，加入一些我個人的詮釋和猜測，但我想說的是，在那個時代，並不是只有抗日和親日兩個選項，它是一個很複雜的光譜，我想盡可能呈現不同的視角和觀點。▲對於日本殖民的態度，詩人們都有各自不同的立場和想法，波西米鴨希望可以在書中呈現這樣的多元性。（圖／鏡文學）Q：聊了那麼多作品的內容，波西米鴨會怎麼定義或歸類這部作品？波西米鴨：我不太會預設自己的作品是什麼分類，而是我喜歡、我想寫什麼樣的故事，我就去寫，分類反而是之後的人去分的，像是出版社怎麼行銷、讀者怎麼理解。我自己不敢和大家說這部是歷史小說，但確實相較於過去的作品，這部作品花了比較多心力去做資料蒐集和研究，盡可能用歷史小說的嚴謹完成這個奇幻故事。近期也有收到一個讀者反饋說「終於有人把日治時代的歷史寫成奇幻小說」，用「終於」兩個字就代表其實已經有人在期待或至少有想過這種類型的故事，所以我也很希望做了這個嘗試之後，可以鼓勵更多創作者勇於挑戰這個主題，去創造更多台灣歷史為主題的小說或其他文學形式，也希望大家喜歡這次的新書《降魔詩社》！文字/品牌企劃部巫昱昕企劃/品牌企劃部巫昱昕、黃昱哲訪談/品牌企劃部顏一立、文學開發部江炫霖▌《降魔詩社》作品簡介★波西米鴨最嚴謹考據，也最大膽狂想的奇幻歷史作品！日治台灣最重要的古典詩社，竟然是掌握強大文字法術的結社？！詩是咒語、筆如法杖，以文字對抗邪魔，櫟社詩人在所不辭！測字攤學徒目仔目擊他人無法看見的黑色怪物，即使知道怪物殺人也求助無門直到遇見了筆下文字會發光的詩人林幼春——一部以「櫟社」為背景的奇幻小說從臺中的街巷與神社、阿罩霧的書齋與戲臺，到北埔山上的戰事遺跡時代的暗影中，櫟社對抗的敵人究竟是誰？當真相只能靠詩句揭示，歷史之墨已遭汙染他們該如何以一筆一字，撥雲見日？跟著歷史上真實存在的櫟社詩人以各自的詩句，施展各式不同的文靈法術大展身手！—▌波西米鴨作者簡介沒吃過鴨肉，也該看過鴨子的小說。從事小說創作十多年，早期以恐怖、奇幻為主，出版逾二十本書，亦有零星散文、詩、劇本、華文俳句、對聯、字謎等創作。後知後覺得知自己的祖先是櫟社社長傅錫祺，於是開始研究起櫟社、整理祖先文物影像資料，也致力於將台灣文史改編成富含奇幻元素的冒險故事。期待藉由小說的故事，讓更多人知道櫟社，以及對於臺灣的歷史與文化能有更多一些認識與興趣。更多資訊或交流：https://linktr.ee/bohemeduck