2023年5月，十名溪降者降入飛龍峽谷的瀑布，一場預料之外的急降雨和溪水暴漲導致五人罹難。這起山難在台灣戶外圈掀起討論，作者胡慕情最新作品《河人：一場山難，自由、暴水與生命的流向》（以下簡稱《河人》）便以此事件出發，透過細膩的田調與採訪，不僅重構山難如何發生，更帶領讀者越過標籤與責難，走向那群繫上繩索、降入溪谷的人們。 在這次訪談中，慕情談到從社會案件轉向山難題材的契機，也分享她如何投入戶外運動現場，試圖理解極限運動者的語言與感受。面對倖存者留下的空白，她選擇以非虛構寫作者的視角搭起一座橋、開闢一條理解的途徑，重新思考自由、死亡、愛與信任之間複雜而真實的關係。 Q：最初怎麼會想以飛龍瀑布山難為題，撰寫《河人》這部作品？ 胡慕情：其實原本我心中並沒有要做山難事件的想法。 我過去十年參與調查的主要都是社會案件，最初也是要以社會案件為題材進行下一本的寫作，但因為社會案件觸及的傷害面向比較廣，和這些事件的相關人不見得能夠在短時間內就願意接受訪問，或是整理好思緒，說出他們理解和詮釋的內容，這在時間推進上會形成比較大的阻礙。 所以之前在工作進度討論上，開始思考是不是要找其他題材來寫。我在 2020 年左右開始接觸戶外運動，尤其是攀岩，也因此認識我現在的伴侶，並和以前要好的高中同學有了更頻繁的聯繫。 這個圈子很小，所以在事故發生的第一時間就得知其中一個罹難的人是伴侶的學妹，再加上高中同學要參與救援，我也跟著關注這個事件。 隨著一些基礎資訊被揭露，這群人受到了很多社會輿論的責難，這引發了我的好奇：「為什麼我們對於即使具備技術能力的人，還是有那麼多的譴責？」 除此之外也有一些私人情緒，因為我也從事戶外運動，雖然做的都是相對基礎的，但我的好友和伴侶都是高風險玩家，那麼假設有一天他們成為故事裡的人，我怎麼理解這件事？我該用什麼角度去為他們說話？ 所以當時在觀察整個事件的走向以及個人的情感後，我覺得它具有文學性，同時也存在公共性，有成為一本書的可能，所以才決定開始寫《河人》這部作品。 ▲ 因一場生命告別而開始攀岩，慕情親身體驗戶外運動與大自然撫慰悲傷的力量，也成為撰寫《河人》的契機（圖／胡慕情） Q：《河人》開頭描寫山難的情節和畫面很緊湊，彷彿真的置身溪谷中，可以和我們分享如何將手上的資料轉換為故事情節般的敘事嗎？在轉換的過程中有沒有遇到什麼困難或挑戰？ 胡慕情：「覺得很有故事性」並且因此在閱讀上很流暢、很投入，是讀者主觀的感受，我無法確定它從何而來，只能試圖想像形成這個結果的可能原因。 我想有一部分是因為我是個凡事都喜歡追根究柢的人，這也反映在我的調查方式上，我會連同別人可能覺得無關緊要的東西都放進來。 比方說第一部作品《黏土》處理的是土地徵收的議題，裡面提到這個村莊非常窮困，但每個人對「窮困」的想像不同，該怎麼讓讀者感受到我這裡想表達的窮困呢？我需要一些東西來具象化這個窮困，所以我的方式就是去看很多文獻，裡面可能會告訴你當時一斤地瓜賣多少錢，那個錢對照到現在是一個什麼概念，用這樣的方式讓讀者感受我筆下的世界。 在這些調查和訪問的過程，我不是有意識地要讓這些東西更立體，或已經想到要用哪些素材才開始蒐集，只是到了現場把我能看見、能聽見、能跟別人問到的都記錄下來回去整理，開始寫之後再思考要放什麼進來，才能呈現我和讀者共同能夠理解和想像的畫面。 所以好像也不能說有什麼挑戰，這就是我一直以來習慣的工作方式。 Q：那麼《河人》中如何展現慕情這樣追根究柢的性格和細膩的調查方式呢？ 胡慕情：雖然我有在攀岩和爬山，也有溯溪過，但溪降對我來說是一個非常陌生的運動，所以在決定要寫《河人》的時候，我必須要做的第一件事就是學會溪降。我得要實際做過、知道是怎麼一回事，才有辦法寫，我必須和受訪者具備共通的語言。 因為作為一個非虛構寫作者，我把自己定義為一個翻譯者，我要做的是把這些議題轉譯成大眾能夠理解的語言，所以這次我做戶外運動的題材，就要知道他們使用的專業術語，所以我就跟老闆說我要去學溪降。 這邊也可以小小分享，當時想像我學完溪降，再加上同學的支援，應該就可以去降飛龍巨瀑了吧！但沒想到三月還是超級冷，我特別怕冷，那時候又剛從車禍康復，評估自身狀態之後我覺得自己沒辦法，但我還是得知道實際的溪降是什麼感覺，所以最終去降了一條比較簡單的路線，幫助自己有那個身體感覺可以進行書寫。 Q：後記中有提到原先想像會有倖存者願意現身說法的書寫架構，但最後因為倖存者始終不願受訪而調整，成為現在大家看到的這個版本。慕情是否可以和我們分享原先對這個架構的想像，以及如果能取得倖存者的論述，哪個部分可以更完整？ 胡慕情：先不論最後會產出什麼，對一個記者出身的人來說，能夠蒐集到第一手資料是最好的，所以我都會想盡辦法「煩」事件第一線的人，取得他們的說法。 我最初想像倖存者願意說的原因，第一是我們有一些戶外圈的共同朋友，所以我覺得比起其他社會案件，取得基本信任不至於太困難；第二是我原本認為活下來的人可能會更願意為死去的人說點什麼，因為他們當時遭受很多責罵和批評。 所以當時，我的想像是如果我可以取得倖存者的現身說法，第一時間就能非常明確地得到這個事件最核心的解答：「為什麼你們那個時候仍選擇前往？」 書中有提到其中一位救援者阿寶，他當天原本也要帶一個商業團去，可是在前一天經過風險評估後，他決定取消。我並不是質疑「阿寶取消了，發生事故的團隊為什麼還要去？」，商業團和具備技術能力的自組隊本來就有不同的風險承受值，但他們一定會有自己的考量，我想把這個東西釐清楚。 因為對我來說，說永遠比不說好。這麼說好像有點武斷，但這是過去處理社會案件累積的經驗，當你不說，得到的永遠會是別人不明就裡的責罵，這不會讓事情變好，所以不管會不會遭受到批評、讀者接不接受，至少說出來就會有一個理解的途徑。我想要做的不是撫平死亡帶來的第一層傷害，而是去淡化不理解製造出來的第二層傷害。 所以只要倖存者願意說，我就能設法回答大眾的疑問。雖然最後這個答案是空白的，但我試圖讓其他救援者、專業者提供看待這件事的角度，或他們對風險評估的想法。 至於如果倖存者有所回應這本書會是什麼樣子，這個問題我無法回答，因為素材不在，我就不會去想像它的樣貌。但這些沒有被回答的問題，我把它當成另一個可能 —— 在《河人》出版後或許有一天倖存者願意講了，它就有變成另一本書、另一次對話的可能。 ▲「這次回答不出來也沒關係，我下一次再回答」面對無法取得倖存者的說法，慕情將其視為下一次對話的可能（圖／鏡文學） Q：生命必須要存在才能追尋自我價值，在已知極限運動存在很多不可控因素的前提下，極限運動者還能做什麼去更加確保自己的生命安全，同時也讓身邊的親友更理解、更放心？ 胡慕情：你就是要一直精進自己的技術，沒有別的。 你要讓這些技巧變成身體的一部分，要讓它像你走在路上踢到石頭就知道怎麼穩住自己的反射能力，在戶外遇到風險的時候才能有所應變，最大程度確保自己的安全。 但如何讓擔心他們的人不要擔心，某種程度上來說，我不認為這是他們的責任。 如果我們只是單方面地要求戶外運動者替擔心的人負責，這個負擔也太大了吧！每個人都是一個個體，我為了你的擔心想辦法強化自己的技術、確保自己的安全，這是我能為你做到的事，你也需要為自己的情緒負責，而不是因為你的擔心就不要我去。 即使沒有從事戶外運動生命仍舊會消逝，失去隨時都有可能發生，如果你很愛這個人、很珍惜這段關係，就是把握每一天相處的時間、支援他做喜歡的事情。 但你說有沒有擔心，當然還是會啊！可是正因為我獲得你的支持，也知道你的擔心，所以更會在每一次執行時小心翼翼，因為我知道一旦失去生命就會傷害到你，但我不會因此就不去做，這樣的話我就不是我了。 Q：在《河人》中如何定位自己（作者）的角色？把自己放在哪種視角與讀者溝通？ 胡慕情：我覺得處理不同題材，作者「我」都會有不一樣的敘事聲音。 在《河人》裡，我的角色比較像前面提到的翻譯者的概念，或是一個導遊，基於對戶外運動的認識，試圖告訴讀者這裡發生了什麼事、那是什麼感覺。 我希望可以做到讓不曾參與冒險或不明白為何要從事高風險活動的人，透過閱讀稍微理解這群人的選擇。身為一個戶外運動新手，我知道一般人的擔心所在，也知道戶外運動者的嚮往，所以我在這本書把自己定義成翻譯、嚮導的角色，希望有一天這些戶外運動玩家從事他們所愛的活動時，可以不要遭受那麼多批評，即使他們最後面臨死亡，我們也可以信任和尊重他們作為一個獨立個體的選擇。 企劃／巫昱昕、黃昱哲 訪談／巫昱昕 編輯／巫昱昕 影音／范祐禎、陳虹汝 《河人：一場山難，自由、暴水與生命的流向》胡慕情 著 ★ 臺北國際書展大獎得主 胡慕情最新力作！ ★ 細膩訪談Ｘ爬梳歷史 試圖重構 2023 年飛龍峽谷山難的始末 2023年5月，十名溪降者背著繩索走入飛龍峽谷的瀑布 因預料外的急降雨與暴漲的溪水，使其中五人罹難 水的結界，讓他們曾一次次直面幽暗、漩渦、湍急 卻也迎接過明亮、自由與輕盈 當責難、輿論與標籤席捲而來 胡慕情試圖帶讀者越過「為什麽要去？」的單一追問 走向實際繫上繩索、裝備的人，與那些在岸上等待的人。 因一場生命告別而開始攀岩 胡慕情親身經驗自然帶來的撫慰與解離哀傷的力量 她以細腻的田調與採訪 重構整起山難從預備進入、受困到搜救的時間 追索罹難者生前的腳步： 他們如何愛上山與水？為何一次次回到峽谷？ 這是一本關於生與死、自由與渴望的書 每個走向群山、降入溪谷的人 都有無法被簡化為一句話的理由 縱然死亡的陰影從未遠離，人類仍持續走向邊界與荒野 而多山的臺灣，也持續以壯麗與莫測 回應這份執著的呼喚